Hola forer@s:

Chaparrero, tienes razón: existe Doña Gonzala Plaza Serrano, trabajó (p. 21 del libro en cuestión) inventariando documentación del archivo en 2 etapas: mayo a septiembre de 1993 y mayo a julio de 1994. Siendo alcaldesa (ya que estoy sigo copiando del libro, p. 21) Doña Mª del Carmen Sánchez de Pablo.

Ayer (quizá me equivoqué) sólo recogí la referencia del final del inventario años 1999 a 2001.

Yo entiendo, equivocada o no, que la intención de Romero fue dar a conocer la importancia documental que posee nuestro Archivo Histórico, exponiendo la evolución del Archivo en los últimos años, las mejoras realizadas en ubicación y en catalogación, recogiendo el Inventario realizado de sus fondos.

Hola forer@s:

No es bueno meclar cosas a veces, mejor o peor, se lee entrelíneas.
Por cierto la informática a veces falla. A ver si sale este mensaje.


Chaparrero, yo sé lo leido en ese libro. Tienes razón en una cosa Doña Gonzala Plaza Serrano trabajó de archivera, de mayo a septiembre de 1993 y de mayo a julio de 1994, describiendo y catalogando el Archivo Histórico de Torralba.
Ayer, equivocadamente o no, me referí sólo a la última etapa de catalogación (años 1999 a 2001).

Entiendo que has leido el libro que criticas y como no te gusta por eso lo haces. Romero fue el motor del cambio de ubicación de los fondos históricos desde el antiguo ayuntamiento a su emplazamiento actual. Aún no siendo el más adecuado es mucho mejor que el anterior (una habitación que daba a la calle San José, donde alguna vez apartabas la mirada de los ojos de un ratoncillo, entre los motones de legajos desbaratados).

Fue Romero el que promovió su inventario y catalogación. Podría haberse hecho mejor por las archiveras, posiblemente. Actualmente hay lo que entonces se hizo.

El libro habla de estos dos aspectos para dar a conocer (que es lo principal) la importancia de los fondos históricos conservados en su Archivo. Evidentemente, lo más importante del libro es que recoge ese inventario, que por cierto en ningún momento Romero dice que lo hizo él.
Te remito, os remito a las páginas 21 a 23 para que se entienda lo que digo. La catalogación y organización la realizaron varias personas.

Chaparrero contéstame a estas preguntas:
Cuando dices que todo fue obra de doña Gonzala ¿Quieres dar a entender que doña María del Mar y doña Brígida cobraron por la cara un trabajo que ya hizo otra persona –Gonzala-?
Las torralbeñas que participaron en esta labor ¿Deberían quejarse también de las condiciones en que se llevó a cabo por estas archiveras o archivera según tú?
En los 8 meses que trabajó doña Gonzala ella solita hizo todo ¿En tu aportación no tomas a esta mujer como chivo espiatorio para otro fin?

Romero, es mi opinión igual debo rectificarla, con este libro pretendió dar a conocer los valiosos fondos documentales del Archivo con la finalidad de que investigadores locales y, sobre todo, regionales o nacionales vengan a trabajarlos y analizarlos, es decir, que se estudie el pasado de Torralba.
Mi opinión es clara y nada dependiente como tratas de dar a entender, considero que el traslado debió de hacerse mejor y la ubicación actual puede mejorar.
Además, mucha gente metió mano en esos fondos y se perdió documentos. Así lo entiende otra historiadora local, Mª Concepción García de León, lee la página 22 (que casualidad) de “Historia de una devoción” en la cita 37 dice: “Toda documentación que se conserva …(del Cristo) está contenida en cuatro cajas …Cuando en los años ochenta … recuerdo que había más documentación de la ermita y cofradía del Cristo”.

Por tanto, para mí los problemas del Archivo Histórico son otros a los señalados por Chaparrero, que pasan por la mejora de la conservación, por una exhaustiva, metódica y metodológica catalogación.

En lo referente a José María Ruiz de Lira, gran torralbeño y mejor persona (también es mi opinión) interesado por el bien de su pueblo. Autor de un interesante libro “Cosas del campo” y de otros numerosos escritos sobre “su” pueblo. Con errores o sin ellos (sintácticos, históricos), por su generosidad, bien merecería que el ayuntamiento publicase ese trabajo suyo sobre la Guerra Civil en Torralba y sobre el Partido Socialista (y que ya ha sido utilizado por historiadores) se lo merece, es una referencia a nuestro pasado.
Un hombre de campo que lee (un día me enseñó su biblioteca) que tiene interés por conocer, es digno de alabar.

Salud

Si has leido bien lo escrito por mi,te decia que me estrañaba que no hicieras mancion a una de las principales archiveras,en ningun momento señalo que ella lo hiciera todo solita,sino que fue una de las que mas trabajo,y que conste que le costo broncas y sudores para conseguir que buscaran un lugar adecuado para ese archivo,Romero fue el que metio mano en el archivo anteriormente a las archiveras,y fue cuando desaparecieron muchos documentos.Todo lo abandono porque no tenia mi puñetera idea de como hacerlo,pero Romero fue el que puso todo patas arriba.Tu si no eres el mismo ,poco le falta muy cerca tienes que estar de el para hacer esa defensa que no corresponde totalmente con la realidad.Si no eres ROMERO ni compañia,intenta informarte por los demas implicados y no por lo que el pueda decir en su libro,que es lo que el ha querido que se sepa y le interesa.DElo de J.M.Ruiz de Lira esta resultando descarado y es hora que se ssepa lo que hacen con la pobre gente que cren que los engañan y no es asi,y a este hombre lo estan mareando y no hay derecho,que ROMERITO ni es de Torralba siquiera y se esta aprovechando de nosotros sin ningun derecho.

Hola forer@s:

Chaparrero un consejo (por cierto, los consejos como decía un chaval de 16 años son para no haceles caso): recula, cejatras.

El moderador deberá tomar medidas contigo o mejor dicho contra tí y tus graves acusaciones, que si no documentas fehacientemente además son motivo de clara querella por atentar contra el honor de las personas.

Tú que eres más torralbeño que nadie y que todo lo sabes (???)
- Te quedaste anclado en una archivera, sin saber que trabajó mucha más gente.
- De como estaba el archivo de Torralba no parece que tengas mucha idea. Más parece que tomas un tema para atacar a una persona, por supuesto, valiéndote del "valiente" anonimato que te ofrece el foro.
- Si te metes en berenjenales debes estar primero muy bien informado, sino mejor no entres, puedes salir trasquilado.
- Si tanto te interesa el archivo: defiende tus ideas y contesta a las preguntas que te hice, en caso contrario tú mismo te vas a 'catalogar'.

Ni soy Romero ni estoy cerca de él. Por mi trabajo o mi vocación de historiador estoy por la búsqueda de la verdad y esta se halla con datos y documentos. Así me he expresado en muchos temas y así seguiré.
Siempre estaré en contra de la manipulación o de lo que yo entienda por falsedades, sea el tema que sea (véase dogmas u otras secciones -Historia, motilla, Inocente Hervás o de lo que yo sepa).

Torredelcamino (responde al origen del topónimo 'Torralba', alegóricamente no le importa estar en contra de la opinión generalizada que no tiene porqué ser la única y válida: de turris alba -torre blanca-).

Más de una vez y de dos y de muchas he puesto mi identidad. Yo no me oculto de nada ni de nadie.
De todo lo que digo soy el único responsable y como tal lo asumo.

Fiden Márquez Ruiz de Lira.

Salud


P.D.: Por mi parte la intervención en este apartado no es nada personal (no te conozco) pero sí 'profesional' (interés por la Historia y por mi pueblo).

¡¡Ole ,ole y ole por Fiden Torreldelcamino.!!

Eres profesor de Secundaria e Historiador pero bien pudiste ser torero. Has estado valiente y acertado.

Ahora, el amigo Chaparrero pondrá su nombre y apellidos al pie de las insidias que ha lanzado en su post anterior.

Espero no equivocarme.

Un saludo

Ahora no tengo demasiado tiempo para leer detenidamente todo lo ocurrido, ya lo haré y tomaré las medidas que se estimen adecuadas.
Solo decir todo lo rápidamente que puedo que muchos se confunden de lugar a la hora de denunciar ciertos hechos que supuestamente han ocurrido. Las denuncias se ponen en los juzgados, y con hechos contrastados despues se viene uno a debatirlos aquí.
He leido por ahí algo sobre el anonimato. No quiero asustar a nadie, pero tal anonimato no existe. En internet no existe el anonimato total. Yo estoy obligado a guardar secreto sobre ciertos datos personales que quedan grabados en la página (Ip,s), pero si una orden judicial me dice que tengo que dar esos datos para el exclarecimiento de un hecho me vería en la obligación de darlos.
En resumen, si queremos denunciar, al juzgado, yo al que quiera le cuento los pasos a seguir y donde hacerlo dependiendo del caso. Aquí vamos a ser serios, y a hablar de hechos demostrados y contrastados.

Un saludo.

Torredelcamino,mira mi trabajo no me ha permitido contestarte antes,pero sepas que me alegra saber que ni eres niestas cerca del individuo,te pido perdon,pero no me asusta que tomeis las medidas que os den la gana ni buestras amenazas,me parece que estoy en perfecto derecho de decir mi opinion y lo que se de los propios implicados,sepas y lo mantengo que no todos los libros dicen la verdad y en este caso en uno de ellos,pensaba que estaba en un pais de libertad de expresion,vosotros los listos y nada de analfabetos podeis decir que vais a tomar medidas contra mi,pues adelante,ni me asusta ni os tengo miedo,hay foros de otros pueblos que ponen a sus autoridades a parir y no pasan tantas pijotadas,me parece que muy pocos de vosotros estais dia a dia en este pueblo y no tolerais que gente que le quemen las injusticias y las denuncie claramente.Es indignante.

Chapu,sinceramente patetico,tu nunca te equibocas.Bonita.0

ADMINISTRADOR,NO ME GUSTAN LAS DICTADURAS Y ESTO ES LO QUE PARECE ESTE FORO,TOMA TUS MEDIDAS QUE NI ME IMPORTAN,Y LA VERDAD QUE VOY A DORMIR COMO UN LIRON,OS QUEDAN PERFECTAS LAS AMENAZAS,PERO SABIENDO DE QUIEN VIENEN,DE UN CHAVAL COMO TU NO ESPERABA ESTA FALTA DE LIBERTAD DE EXPRESION.QUE TE VALLA BIEN.

Fiden Márquez Ruiz de Lira.Solo me suena parte del apellido,y vivo en Torralba mas de medio siglo.Lo siento.

Hola forer@s:

Chapa si "vives en Torralba más de medio siglo" sabrás que yo sólo aconsejé: cejatras
Varias cosas te confunden.

Para tu interés yo no tengo que tomar ninguna medida y mucho menos amenazo. Quizá si te metieses con falacias,mentiras o rumores contra mí en ese caso sí lo haría, pero tampoco te amenazaría, simplemente te llevaría a los tribunales.

Estamos en un país con libertad de expresión, pero eso no significa que también seaun país de derecho. Me explico: por mucha libertad que haya tú, chaparrero, no puedes gritar en un foro como este, viva ETA y muerte a la guardia civil, o putos españoles, manchegos o torralbeños. Los fascistas de izquierda y de derecha se escudan en la libertad de expresión para lanzar sus mensajes.
Tú no puedes entrar en este foro y decir que tu vecina se acuesta con el butanero, ¿estabas allí sujetando físicamente la vela?
Si no lo entiendes, espero que otros forer@s sí lo entiendan.

Si en otros foros se deja insultar y vejar a las personas, es su problema. El acto de mayor cobardía es el anonimato, bajo él se dicen y se hacen cosas indignas. Estar en contra de la indignidad para tí son "pijotadas".

"Vosotros los listos y nada analfabetos podeis decir que vais a tomar medidas contra mi" decias. Pues bien, repito yo no tengo que tomar ninguna medida. A todo esto gracias por llamarme listo (supongo que no usas la ironía). Aunque si lo dijeses como insulto (vuelves a caer en otro error, o el mismo: tu prepotencia). Cuando no hay argumentos se insulta o se pega o se llama al primo de Zumosol.
Entiendo que si lees y escribes tú también eres "nada analfabeto" y por tanto "listo"

Acabo. Decías: "no tolerais que gente que le quemen las injusticias y las denuncie claramente. Es indignante". No sé si tolero o no, pero estoy en contra de las injusticias.
Tú cometes una injusticia al denunciar unos hechos sin pruebas. Aún no has dado ningún dato, ningún documento que demuestre tus acusaciones sobre el Archivo Histórico de Torralba.
Estoy esperando que lo demuestres y en ese caso si convences con las pruebas tendrás razón. En caso contrario si sigues con meros insultos (hacia los que no apoyan tu actitud) pierdes toda la razón. Argumenta tus opiniones no insultes y no te salgas por la tangente.

Está claro que tu enemigo es "Romero" pero ¿él lo sabe? Díselo a la cara y no tras la máscara del anonimato.
Escribir esto no es estar en contra de la libertad de expresión, esto es otra cosa, nada que ver con pijotadas.

Salud


PD: en este asunto ya no tengo nada que decir.
Si no me conoces, no me lo tomaré a mal, es que soy medio carrionero.

Pues,amigo Chaparrero,si en medio siglo no has aprendido a diferenciar la libertad de expresión de la "libertad" de insultar y de lanzar infamias,es una lástima.

Volvemos a lo mismo: si tienes pruebas de lo que dices vete al juzgado y a la prensa.

Eso de tener que demostrar la inocencia era antes...

Y ,por favor, no te hagas la víctima que quedas fatal...

Estoy totalmente deacuerdo con lo dicho por Torredelcamino y entiendo que libertad de expresión no es “digo lo que me da la gana cuando me da la gana”. Creo que la libertad de expresión tiene un límite que es el derecho al honor de los demás.
Te aconsejo Chaparrero que te leas nuestro código penal, sobre todo desde el artículo 205 al 210, habla de calumnias e injurias. Podrás comprobar cuales son esos límites a la libertad de expresión de los que hablo.
Léete también el artículo 169, habla sobre las amenazas. Comprobarás que lo mío no lo son. Informar de las consecuencias legales que puedan tener tus actuaciones no es amenazar, es más bien que a pesar de ser un “chaval”, en vez de cortar por lo sano me he preocupado de decirte las consecuencias que puedan tener las cosas que escribes aquí. Te lo has tomado a mal por lo que veo, tú mismo.
Mi intención al crear esta página fue la de crear un sitio de encuentro y debate, no de ser cómplice (_meta_fóricamente hablando) de insultos, calumnias o injurias. Y sería cómplice (_meta_fóricamente hablando) si me mantuviese pasivo ante hechos como los que tú protagonizas. Si quieres llamarlo dictadura, adelante. Yo te propongo algo, te propongo que seas moderador del foro. Eso sí, si aceptas habrá que ponerlo a votación para ver si el resto de usuarios te aceptan como tal. ¿Qué tal crees que andarías de popularidad democrática?
Sigo pensando que te has equivocado de lugar. Si quieres denunciar alguna irregularidad, pruebas y al juzgado. Sigo ofreciéndote mi ayuda si quieres información de los pasos a seguir para hacerlo. Después, también si lo deseas con mi ayuda, publicamos aquí todas las pruebas de tus acusaciones.
Como habrás podido comprobar se ha debatido de muchos temas, muchos de ellos polémicos, (presupuestos, fiestas, obras,…), ha habido puntos de vista muy alejados, pero el debate siempre ha estado basado en hechos objetivos, no en cotorreos o habladurías. Mientras sigas esa línea (la del resto de usuarios) serán bienvenidas tus opiniones. Si vuelves a insultar (ya lo hiciste), calumniar o injuriar, no me quedará otro remedio que tomar medidas, sí, esas que te dan igual.
Lo de ser moderador es extensible a cualquier otro usuario del foro. Es más, si en un futuro puedo liberarme de la tarea de moderación del foro y dedicarme únicamente a tareas de mantenimiento de la página será para mi una gran noticia. Mientras no sea así es mi reponsabilidad como creador de la página serlo y desempeñarlo con la máxima imparcialidad.
No tengo nada más que decir sobre el asunto, y nada más diré.
Un saludo.

Si para vosotros es injuriar e insultar decir que el señor Romero nos miente,que no sseran otras cosas,leer el tema desde el principio e intentar entender lo que digo,por otra parte es cierto que como estoy viviendo las historias que pasan en Torralba no me gusta nada el señor Romero que es el que manda en nuestro pueblo,en los plenos la oposicion pregunta a cualquier concejal sobre el tema que le implica y no deja hablar a nadie,eso es para verlo y vivirlo,yo personalmente se lo he dicho que nos esta mintiendo descaradamente y el buen señor pasa¡aqui se hace lo que me da la gana!y he participado en el tema sobre el libro porque repito que yo se la version de los demas implicados en el tema como el de las archiveras etc.El anterior insulto del que me habla el administrador fue que dije que la sseñora alcaldesa era una bocazas porque decia cosas que despues se desdecia,sigo pensando lo mismo.NO ME INTERESA LO DE SER MODERADOR PORQUE HAY COSAS EN ESTE FORO QUE ME INDIGNAN.POR MI PARTE TAMPOCO TENGO NADA MAS QUE DECIR DEL TEMA.SALUDOS.

Equivocas las formas chaparrero, equivocas las formas...
-1 karma