Estamos haciendo que esto se haga infumable amigo, por eso si no te importa voy a abreviar.

1º Guerra de Irak: Dame cifras las que quieras de muertos, yo te dare otras tantas de muertos y refugiados probocados por Sadam. Yo lo unico que se que es que sobre la faz de la tierra hay un dictador menos, un dictador por el que ha habido millones de muertos, un dictador con ganas de invadir otros paises (por eso la primera guerra del golfo, estaba invadiendo Kuwait). Que quieres que te diga, muchos quizas hubierais preferido que sigiese, yo no.

2º II Guerra Mundial: Yo no discuto ni he discutido que Rusia tuviese un papel transcendental, lo unico que te he intentado es demostrar que EEUU tambien la fue fundamental cuando tu afirmabas que Alemania estaba "malherida", no estaba malherida, estaba en plena campaña contra Rusia (otra cosa es que DESPUES, como bien dices la cagara en sus campañas en Rusia, pero eso fue DESPUES).
Bombas atomicas? Pues tampoco lo voy a negar, no fue un gran acierto, pero si juzgamos el papel de un pais solo por los hechos que nos interesa contar me parece muy injusto.

3º Guerra Civil española y memoria historica: Sabes lo que mas temo con la guerra civil y la memoria selectiva de ZP? Que hara como tu, solo se acordara de las cosas que le interese. Y amigo, muertes y barbaridades las cometieron ambos lados. Quiero que tambien se tenga memoria para los cientos de miles de muertos que mataron en nombre de la republica (y no en situaciones de guerra).

Abreviando que es gerundio.

1- Segun tú, un presidente democrata está mas legitimado para comenzar una guerra ilegal que un dictador, aunque la ONU esté en contra. ¿Porque es legal la ocupacion de Irak por EEUU y no la de Iran y Kuwait por Irak? ¿Porque es asesino Sadam por declarar una guerra y no son asesinos el trio calavera por declarar otra?. Por cierto, más informacion sobre la guerra Iran-Irak, sobre los muertos, los gases de Sadam y el origen de los mismos. http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Ir%C3%A1n-Iraq


2- ¿Despues de que? Segun tú la campaña de Rusia acaba en enero de 1942 y el desembarco americano de Normandia es en 1944, cinco años despues de comenzar la guerra, y cuando alemania está en plena regresión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Normand%C3%ADa


3- Lo de cientos de miles de muertos no se de donde lo has sacado, pero me gustaria que me lo concretaras, y a ser posible cuantos antes del levantamiento militar contra el regimen democratico español, y cuantos después.

Para la memoria histórica ya que es un tema de rabiosa actualidad, abrimos otro hilo.

1. Yo lo unico que se es que en Iraq ahora hay una democracia en vez de un dictador, y que cuando Sadam iba a la guerra no era para plantar una democracia en los paises que invadia. Y, cual es una guerra legal? La de Yugoslavia en la que no habia resolucion de la Onu y a la que el ZP y todo el PSOE voto que si al envio de tropas?

2. Ah! Que Estados Unidos entro en la II guerra mundial en el desembarco de Normandia? En 1944? Donde has estudiado tu historia? En la escuela antiamericanista de ZP? Como antes te he explicado entro el 7 de diciembre 1941, tras el ataque a Pearl Harbor, bastante antes de lo que tu afirmas. Creo que podras buscar tu solo el enlace .

3. Ah! Que el bando republicano no mato a inocentes, a sacerdotes, quemaron iglesias, mataron a todo a aquel al que alguno señalaba como de derechas? Lo que yo te diga... Esta es la memoria historica que yo no quiero.

1- Todo el mundo sabe como se planta una democracia. Se lleva un ejercito, se remueve un poco el terreno, se mete el tallo y a regarlo con sangre. Si te consuela tampoco apoyo la guerra de Yugoslavia. Aznar y Bush no son criminales, son jardineros incomprendidos

2- ¿cuando entraron los EEUU en europa en la II guerra mundial? Sus enfrentamientos con los japoneses no creo que sirvieran de mucho a los europeos, que dices que fueron salvados por los yankees.

3- No cambies mis palabras. Yo reconozco el sufrimiento de los dos bandos. Pregunto de donde has sacado las cifras de cientos de miles de muertos. Y pregunto quien acabó con la democracia en 1936. No creo que haya que ser un experto en historia para saberlo. A no ser que pienses que no se trataba de acabar con la democracia sino hacerle una poda de 40 años para que luego creciera con más fuerza.

chafalindes escribió:

Creo que si se abre un hilo con un tema, es para debatir ese tema. A quien no le guste que no opine. Pero si mezclamos unos temas con otros, hacemos un foro general de actualidad y punto. Porque actualidad es la guerra de Irak, la de Agfanigstan, la ETA, los obispos, los violadores, los pederastas, los de la SGAE, los sindicalistas, los vendimiadores...

Si queremos que en este foro solo se debata la actualidad que ven arriero y afilaor, pos fale. Tu eres el moderador.

Y como tal, como moderador, procuro ejercer de la mejor manera que puedo según el tiempo que tengo.
Si buscas en el foro, una vez digiste que aquí no se podría hablar de todo y ya ves que te equivocas. Tú has habierto un hilo y has dejado tú opinión y no se te ha censurado como en algún blog que se expuso de alguno de los que tú tienes a gala decir que apoyas.

Otra cosa es que yo por ser moderador no pueda dar mi opinión sobre una idea que dejas para su debate.
Bueno pues ahora ya conoces mi opinión sobre lo que propusiste.
Saludos.

en el ardor de tus ideales sostienes cosas que no se pueden sostener dijo Arriero.Y yo opino lo mismo que estas tan obcecado con tus ideas que todo el mundo tiene que comulgar con ruedas de molino y para eso se hicieron los colores para que a unos les guste el blanco y a otros el rojo,tu crees en tu razon pero no piensas que a lo mejor el otro tambien lleva parte de su razon.Y en cuanto los moderadores que sepas que no nos han dado ninguna linea a seguir respecto a llevar un signo politico,cada uno espone el tema libremente y lo expone segun su criterio.Te dire mas mis ideas son de izquierdas,pero no de la izquierda que proclama el psoe de ahora y menos del anterior de Felipe y sus secuaces.Creo que al psoe solo le quedan las siglas.

Es antes fueron "100 años de honradez y ni un minuto más" y ahora "los españoles merecemos un gobienro que no mienta, a las pruebas me remito"

¿Por qué será tan dificil no defraudar al electorado?
¿Por qué nos quieren entretener jugando con fuego?
De chico mi abuela me decía que quien juega con fuego en la cama se mea.

Como esta la cosa! Afilaor, nos estas intentado hacer creer que el trio de las azores hizo la guerra en irak por derrocar a un dictador, que me parece estupendo, pero tanto que halas de memoria no te acuerdas de dos cosas, la primera son las famosas armas de destruccion masiva, ande andaran? juas juas esa fue la excusa, el bigotes se atrevio a afirmar con total rotundidad de que existian y parece que no te atreves a responder porque estados unidos no derroca a otras dictaduras, y es que te olvidas del petroleo por el que los tres estaban muy preocupados y esa era la verdadera razon de la invasion.
Y de lo de los nazis te olvidas que de no ser por lo de pear harbor estados unidos no hubiera ni entrado a ayudar en la guerra, los salvadores del mundo si no les pegan el pepinazo hubieran mirado hacia otro lado como lo estaban haciendo hasta entonces juas juas

arriero y calatraveño, os estais contradiciendo, y en algunos casos mintiendo flagrantemente.

En primer lugar arriero yo no he dicho nunca que en este foro se censure o no se pueda hablar de todo. Tu eres el que me pone una etiqueta y te atreves a adivinar lo que yo pienso. ¿quien te ha dicho que apoyo el blog del que hablas?. a lo mejor coincido parcialmente con sus ideas y no estoy de acuerdo con sus metodos. ALOMOJÓ. Quizá este de acuerdo con que no me gustan los dictadores, y no por eso apoyo una invasion para derrocarlos. ALOMOJÓ.

Calatraveño, te digo más de los mismo. Busca en mis mensajes a ver si encuentras alguno en los que yo le diga que tengo la razón absoluta, o que le diga a alguien lo que se PUEDE o NO SE PUEDE PENSAR O SOSTENER. Eso lo habeis echo arriero y tú. Yo doy mi opinión en el foro, que ya veo que alguno os molesta bastante, enjuicio las demás, doy mis argumentos y que cada uno arreé con sus ideas.

Es posible que no hayas dicho que no se puede hablar de todo, pero has dejado algunas dudas
http://torralbadecalatrava.ese2.com/component/option,com_fireboard/Itemid,103/func,view/id,1767/ catid,15
y por eso quiero antes y ahora disipártelas.

En mi manual no entra mentir y menos de manera flagrante como dices, que antes se coge a un mentiroso que a un cojo. Y lo que queda escrito... aquí está. La goma de borrar la tiene la Administración del foro para otros menesteres siempre justificados.

Yo no adivino nada, ni siquiera tres números de la bonoloto.
Yo interpreto lo que dices y de eso saco mis conclusiones, no más. ¿Equivocadas? puede.

Más... aquí no molesta ni molestará más que el delincuente que detrás de un nick más o menos anónimo lance una calumnia, una descalificación personal, etc. para eso están los tribunales.
Esto es reunión de amigos unas veces, otras de gente con inquietudes parecidas y debate de pensamientos, encontrados a veces, como los tuyos y los mios.

Por lo demás siéntete en tu casa, piensa como quieras y defiende lo que creas defendible pero no pidas que estemos de acuerdo los demás porque ALOMOJO yo creeo que te equivocas y que defiendes cosas que como en mi lógica no se sostienen no puedo defender y me asombra que otro las defienda y por eso critico su postura y entro a debatir sus ideas.

Eso lo habeis echo arriero y tú. Yo doy mi opinión en el foro, que ya veo que alguno os molesta bastante

Para nada me molesta y mas te agradezco que sacases el tema pues esta dando mucho juego y estoy viendo opiniones diversas sobre el tema.Aunque lo que veo que pocos somos los que opinamos deverian escribir mas foreros y participar.Y no hagas de esto nada personal,estamos aqui como muchas veces se a dicho para pasar el rato y quien dice que algun dia incluso nos tomemos una cerveza en "el avión".Saludos.

Yo no veo en esta noticia que el ayuntamiento se vaya a gastar 6.000€ en 3 cuadros. Por lo que veo cada vez será mas dificil comunicarse en este foro. Arriero cortillo y cateto, yo analfabeto o medio ciego, en fin...

Si te refieres a este pasaje arriero, te aseguro que se trataba de un chiste malo. Tu hacias el juego de que eras cateto por no entender de arte, yo me decia analfabeto por no entender de numeros, y por eso concluía que la comunicacion sería complicada.

Si te refieres a la cuestión del anonimato, es porque no me parece justo que el foro sirva para hacer crecer bulos, rumores, o percepciones que no estén al menos minimamente contrastadas. No se trata de hacer periodismo, sino de debatir de manera seria y sin hacer daño a otra gente.

Un caso que no se ha dado pero que seria muy lamentable, es que el foro se hiciera eco de cotilleos del pueblo. Al final el hecho de que unos cuantos de nosotros lo trataramos con normalidad casi equivaldría a que el cotilleo es una verdad irrefutable. Espero no haber dado ideas a nadie.

Por otro lado y por si no te ha quedado claro no he dudado nunca de que en este foro no se censura. Me gustaria que el foro sirva para discutir ideas de forma argumentada y no para evaluar a los foreros. En el foro no he dicho a nadie lo que tenia pensar y si escuchado que mis argumento no se podían sostener sin conocer la razón.

Os propongo a todos en general, evitar el uso de terminos como "defiendes eso por ser rojo/negro/azul" o ser cuidadosos con el poner cosas en boca de otros foreros que no se han dicho. En general creo que nuestra credibilidad como foreros depende de nuestra capacidad de unir ideas con argumentos, y si a ello le unimos algo de ingenio, seguro que conseguiremos un foro plural y de categoria.

chafalindes escribió:
Si te refieres a este pasaje arriero...
Si a eso me refería. Mis disculpas. Es posible que no entendiese el chiste.

Si te refieres a la cuestión del anonimato... los cotilleos....]
Creo que he explicado bien claro como veo la cuestión. Allá cada uno con sus actos. Yo se hasta donde llega mi libertad, justo hasta donde empieza el derecho de los demás y que me puedo ver en un Juzgado si se me va la olla.


Por otro lado y por si no te ha quedado claro no he dudado nunca de que en este foro no se censura. Me gustaria que el foro sirva para discutir ideas de forma argumentada y no para evaluar a los foreros. En el foro no he dicho a nadie lo que tenia pensar y si escuchado que mis argumento no se podían sostener sin conocer la razón.
Se que te gusta la trasparencia del foro, si no fuese así no hubieses vuelto.
Yo no evaluo a nadie. Tampoco le digo a nadie como tiene que pensar. Lo único que hago es coincidir o no con las distintas formas de ver las cosas.

Te voy a explicar por qué creo que algunas cosas que te he visto defender no se sostienen, por que la realidad del día a día es tozuda y se empeña en desmontar tus bien construidos argumentos.
A veces las tempestades pueden con los cimientos más sólidos y eso no es culpa del arquitecto.


Os propongo a todos en general, evitar el uso de terminos como "defiendes eso por ser rojo/negro/azul"
Es inevitable a mi manera de ver. Está demostrado que a estas alturas algunos vengan del lado que vengan apoyan las cosas por su color más que por su pragmatismo.
No creo que es malo señalar al que así entiende las cosas cuando se puede demostrar.
Para bien o para mal todos estamos en el escaparate, todo lo que hacemos es criticable y eso no es malo de suyo como diría el Padre Bonete, es más me atrevería a decir que saber que me van a criticar hace que me piense más mi manera de obrar, con lo cual yerro menos.

o ser cuidadosos con el poner cosas en boca de otros foreros que no se han dicho.
Totalmente de acuerdo contigo. El primero yo. Pero esta forma de comunicación tiene una ventaja. que lo escrito, escrito queda.
Y a lo que escribí me remito. No quiero que los flecos, eso del Aznar y el Bush que proponías al comienzo del hilo, me distraigan y que mientras otro se come las tajás yo me tenga que solver el caldo.

En general creo que nuestra credibilidad como foreros depende de nuestra capacidad de unir ideas con argumentos, y si a ello le unimos algo de ingenio, seguro que conseguiremos un foro plural y de categoria.Felicidades, que no te quepa duda que tú contribuyes a ello. Saludos.